全國政協(xié)委員建議組建老齡事務(wù)部:亟需強(qiáng)有力老年管理機(jī)構(gòu)

中國用非常短的時(shí)間完成了從年輕化社會向老齡化社會的轉(zhuǎn)型，面對這樣一個急劇的變化，整個社會都沒有準(zhǔn)備好，很多問題將接踵而至，這是我持續(xù)關(guān)注養(yǎng)老領(lǐng)域的原因。兩會在即，全國政協(xié)委員、廣東財(cái)經(jīng)大學(xué)法學(xué)院院長魯曉明告訴南都記者，他將再次關(guān)注老問題。

作為關(guān)注養(yǎng)老問題的提案大戶，魯曉明從2018年首次履職就關(guān)注并提交多份應(yīng)對社會老齡化的提案，比如加強(qiáng)以房養(yǎng)老支持力度、保護(hù)老年人平等就業(yè)權(quán)等。2020年他提交了將積極老齡化確定為我國應(yīng)對人口老齡化基本國策的提案，獲國家衛(wèi)生健康委答復(fù)。十九屆五中全會明確提出實(shí)施積極應(yīng)對人口老齡化國家戰(zhàn)略，并寫入十四五規(guī)劃。

2018年底，魯曉明牽頭成立了廣東財(cái)經(jīng)大學(xué)老齡社會法制問題研究院，從民商法轉(zhuǎn)到老齡法研究，他坦言該領(lǐng)域在法律界和老齡問題研究中都屬于少數(shù)派，目前還屬于兩不靠，遇到了不少困難。

回顧過去五年的履職歷程，魯曉明用不敢打分，分是要人民群眾來打的，只能說兢兢業(yè)業(yè)來總結(jié)自己的履職表現(xiàn)。今年，他又帶來兩份與老齡化相關(guān)的提案，分別是加快老年教育和組建老齡事務(wù)部。我認(rèn)為學(xué)者一定要直面現(xiàn)實(shí)，把論文寫在祖國需要的大地上，做學(xué)術(shù)不能自我設(shè)限。魯曉明稱。

南都對話：

談關(guān)注養(yǎng)老話題

從人口年輕化到老齡化，我們還沒準(zhǔn)備好

南都：2018年您首次履職就提到了關(guān)于養(yǎng)老的提案，為什么這么多年持續(xù)關(guān)注老齡化社會相關(guān)問題？

魯曉明：首先，老齡化將是未來很長一段時(shí)間我國在人口方面的最大國情。從1960年代到1980年代，中國每一年凈增人口超過1600萬，世界每4個人中就有1個中國人。當(dāng)這一部分人步入老年以后，中國老齡化程度快速加深，變成了世界平均每4個老人就有1個中國老人。

老齡化對我們國家是一個巨大的挑戰(zhàn)，但過去幾十年，我國的治理政策和規(guī)則基本都是針對年輕化社會制定的。比如說我們規(guī)定了世界上最早的退休年齡制度，希望通過早退休創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位，同時(shí)我們也規(guī)定了最嚴(yán)格的婚姻和生育制度，目的是為了限制人口。

在人口老齡化的背景下，這些舉措都需要重新思考。一個不容忽視的問題是，中國從年輕化社會到老齡化社會的過渡，不像其他國家一樣是漸進(jìn)的過程。我國在計(jì)劃生育前后是完全不一樣的生育理念，計(jì)劃生育之前我們基本的生育理念就是多子多福，計(jì)劃生育后則變成了少生優(yōu)生。從人口生育高峰到少子化是在極短的時(shí)期內(nèi)完成的，這就導(dǎo)致當(dāng)生育高峰期人群步入老年以后，我國迅速由年輕化社會向老齡化社會轉(zhuǎn)變，面對這樣一個急劇的變化，整個社會包括理論層面都沒有做好相應(yīng)的準(zhǔn)備。很多問題將接踵而至，這就是我持續(xù)關(guān)注養(yǎng)老領(lǐng)域的原因。

南都：此前您關(guān)于養(yǎng)老的提案是否收到回應(yīng)？

魯曉明：我的提案都收到了有關(guān)部門的正面回應(yīng)。比如，2020年我提出關(guān)于將積極老齡化確定為我國應(yīng)對人口老齡化基本國策的提案就被衛(wèi)健委認(rèn)為很有啟示意義，在國家出臺的文件中也有很好的體現(xiàn)。

對于提案的回應(yīng)應(yīng)該多方面地來看待。一般說來，最理想的情況是提案能夠進(jìn)入最高決策層，但如果某個提案開啟了一個話題或者思索，或者雖然近期條件還不夠成熟，但從長遠(yuǎn)來說有解決的必要，國家有關(guān)部門也開始思考，也是一種回應(yīng)。

談組建老齡事務(wù)部

應(yīng)對老齡化社會需要一個強(qiáng)有力的管理機(jī)構(gòu)

南都：今年關(guān)于養(yǎng)老您有何提案？

魯曉明：我?guī)淼牡谝粋€提案是建議設(shè)立老齡事務(wù)部，具體內(nèi)容還在思考之中。之所以提出這個提案，是因?yàn)槲艺J(rèn)為現(xiàn)行的管理體制不一定完全適應(yīng)老齡化的趨勢。現(xiàn)在老齡事務(wù)的問題分散于發(fā)改委、民政部、人社部還有衛(wèi)健委等部門，多頭管理，客觀上存在條塊分割、難以協(xié)調(diào)的問題。

目前來看，我們有國務(wù)院下屬的國家老齡委，由國務(wù)院分管老齡事務(wù)的副總理擔(dān)任主任，其他部委領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)任副主任或成員，但國家老齡委更多是一個議事協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。此外，我們還有全國老齡工作委員會辦公室，主要職責(zé)就是跟蹤辦理老齡委的決策事項(xiàng)，研究提出全國老齡工作發(fā)展的方針政策和規(guī)劃，其工作更多帶有一種決策咨詢的性質(zhì)。

總體來說，對老齡事務(wù)工作的統(tǒng)籌謀劃，老年人福祉的有效推進(jìn)，還有老年人權(quán)益的保障以及執(zhí)法監(jiān)督等工作，目前還沒有一個強(qiáng)有力的、權(quán)責(zé)統(tǒng)一的職能機(jī)構(gòu)。第七次全國人口普查數(shù)據(jù)顯示，我國60歲及以上人口總數(shù)已超2億6400萬。在整個21世紀(jì)，我國在人口結(jié)構(gòu)方面最大的特點(diǎn)就是人口老齡化，這也使得組建一個穩(wěn)定的老齡事務(wù)部有了一個堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

談加快老年教育

既是自主養(yǎng)老的需要，也是社會參與的重要部分

南都：除了組建老齡事務(wù)部，您今年還提交了加快老年教育的提案，有何考慮？

魯曉明：加快老年教育是實(shí)現(xiàn)老有所為、老有所養(yǎng)、老有所樂的重要途徑。首先，我國是世界上退休年齡最早的國家，中國人平均壽命70多歲，但實(shí)際退休年齡在53歲左右，很多人退休的時(shí)候還是年富力強(qiáng)的。其次，我們這么龐大的老年人口，完全依賴家庭養(yǎng)老和年輕人養(yǎng)老恐怕也不太現(xiàn)實(shí)，老年人也要老有所為，實(shí)現(xiàn)自主養(yǎng)老。所以說活到老學(xué)到老，老年人在客觀上有學(xué)習(xí)知識的需要，這是第一種情況。

第二種情況，根據(jù)最新發(fā)布的中國統(tǒng)計(jì)年鑒，2020年全國一代戶的比重近50%，（一代戶指的是同一輩人居住或單身居住落戶的情況）也就是說空巢老人非常多，老年人需要保持適當(dāng)?shù)纳鐣⑴c。傳統(tǒng)的面向年輕人的教育主要是知識型、技能型的，對教師資質(zhì)、教學(xué)內(nèi)容、教學(xué)場所都有嚴(yán)格的要求。但是老年教育更多的是一種參與社會、陶冶情操的需要，比如學(xué)個陶藝、畫畫、太極什么的，和前者有很大不同。

我認(rèn)為老年教育需要專門的規(guī)制，有必要制定一部專門的老年教育法。比如，在現(xiàn)實(shí)生活中，我們看到出現(xiàn)了一些打著老年教育的幌子，利用老年人渴望跟人交流的心態(tài)，對老年人實(shí)施詐騙的行為，就需要在法律中明確禁止。此外，我還建議，針對老年教育缺少經(jīng)費(fèi)保障的問題，今后應(yīng)加大經(jīng)費(fèi)保障；對于知識型、技能型的老年教育和其他類型的教育要注意區(qū)別對待；鼓勵大學(xué)、技工學(xué)校參與知識型、機(jī)能型老年教育，依靠社區(qū)等各個方面來組建陶冶情操、社會參與型的老年教育機(jī)構(gòu)，比如社區(qū)老年學(xué)校。需要注意的一點(diǎn)是，這種老年學(xué)校和大家通常提到的老年大學(xué)不一樣，它具有普惠性質(zhì)，面向全體有需求的老年人，沒有身份上的限制。

談轉(zhuǎn)型老齡法

學(xué)者要直面現(xiàn)實(shí)，不應(yīng)自我設(shè)限

南都：2018年底您牽頭成立了廣東財(cái)經(jīng)大學(xué)老齡社會法制問題研究院，作為國內(nèi)較早涉足老齡法的研究者，期間有沒有遇到一些問題？

魯曉明：困難有很多，某種程度上我們的研究屬于兩不靠。因?yàn)槲冶緛硌芯康氖敲裆谭ǎ裆谭ㄔ谖覀兎衫锩鎸儆趶?qiáng)勢學(xué)科，相對來講容易出成果，同行之間的交流也很多。

轉(zhuǎn)入到老齡法以后，我們主要對老年社會相關(guān)法律問題進(jìn)行研究，屬于一個領(lǐng)域法。但傳統(tǒng)上大家習(xí)慣從學(xué)科分類的慣有路徑進(jìn)行研究，比如憲法、行政法、民商法、刑法等。因此轉(zhuǎn)移到這個領(lǐng)域后我發(fā)現(xiàn)能夠深入交流的學(xué)者相對偏少，在法學(xué)領(lǐng)域?qū)儆谏贁?shù)派，比較孤單。

另一方面，現(xiàn)在研究老齡問題的學(xué)者主要是社會學(xué)者和人口學(xué)者。對他們來說法律屬于一個相對陌生的學(xué)科，思考問題的角度和方法也不一樣。所以我們在研究老齡法時(shí)不可避免就遇到一些困難，成果產(chǎn)出也遇到一些障礙。

值得高興的是，隨著時(shí)間的推移，關(guān)注老齡問題的法學(xué)學(xué)者在逐漸增加，越來越多的學(xué)者認(rèn)識到老齡化對于社會的深刻變化。尤其值得一提的是，廣東省法學(xué)會非常重視，今年我們老齡社會法制問題研究院獲批準(zhǔn)設(shè)立為廣東省法學(xué)會法治研究基地。

南都：最新數(shù)據(jù)顯示，我國已經(jīng)步入中度老齡化社會，您認(rèn)為當(dāng)下最急需法律規(guī)范的是哪些問題？

魯曉明：從年輕社會向老年社會轉(zhuǎn)型時(shí)期的法治問題很多，千頭萬緒。我個人認(rèn)為對于老齡社會的法律政策，首先要有一個明確的思路。其次，一些明顯存在需要的法律制度，應(yīng)該盡快制定出來。比如剛才提到的制定終身教育法或老年教育促進(jìn)法，又如高齡者就業(yè)創(chuàng)業(yè)支持制度，制定老年人社會參與法，為老年人參與社會提供穩(wěn)定的法律支持，這些都是迫在眉睫的問題。

南都：今年是十三屆政協(xié)委員履職的最后一年，回顧過去5年履職經(jīng)歷，您會如何打分？

魯曉明：分?jǐn)?shù)是要人民群眾來打的，總的來說就是兢兢業(yè)業(yè)吧。作為一名來自教學(xué)科研一線的政協(xié)委員，我希望通過自己的努力推動民生事業(yè)的進(jìn)步，也確實(shí)做出了一些努力。我認(rèn)為學(xué)者一定要直面現(xiàn)實(shí)，把論文寫在祖國需要的大地上，做學(xué)術(shù)不應(yīng)該自我設(shè)限。